李斌：蔚来基础设施等投入后劲将显现

[本站 资讯]  4月25日，2024北京国际汽车展览会正式开幕。本届车展以“新时代 新汽车”为主题方向，在引领汽车消费前沿风向、连接汽车品牌和消费者方面，提供全新的思路。在本届车展中，我们受邀参加蔚来汽车高层群访，与蔚来汽车创始人、董事长CEO李斌展开深入交流。

 谈到在现在的竞争环境，蔚来品牌需要补足的短板是什么？据李斌表示：“过去在研发上面两年投入了242亿多元人民币，蔚来品牌在研发方面的投入肯定能转化为今天的竞争力。另一个，覆盖全国的充换电网络，随着竞争的加剧，大家越来越能够认识到蔚来在技术、基础设施、服务体系方面投入的后劲。”

以下为对话实录：

记者：关于小米的，您之前和雷军互动比较多，可能开玩笑说小米的上市给您来到一些压力，我们很好奇，这个压力是真正的还是一个玩笑话？

李斌：其实没啥压力，还好，我们如果去看，在这个市场，纯电的渗透率还有非常大的上升空间，从乐道到小米，更多的是队友关系，做纯电的越来越多了，这个市场的接受度越来越高，对我们有好处。虽然新能源车的渗透率超过了50%，但是纯电的渗透率还是有非常大的上升空间，我们希望有越来越做纯电的进来。

记者：在现在的竞争环境，您觉得咱们在这些方面的优势以及需要补足的短板是什么？

李斌：我们过去在研发上面两年投入了242亿多元人民币，我们在研发方面的投入肯定能转化为今天的竞争力。大家可以看到我们厚积薄发的后劲，另外一个，覆盖全国的充换电网络，这个投资也非常大，蔚来的钱花在哪儿了，肯定没花在我和力宏的办公室上，都花在研发和基础设施上，我们相信随着竞争的加剧，大家越来越能够认识到蔚来在技术，在基础设施、服务体系方面投入的后劲。我们在全国有300多位训练有素安全可靠的驾享司机服务，我们蔚来已经花了很多年时间做这个事，对我们进军行政轿车市场，有更多的底气，这些大家慢慢的都看到，蔚来说的没有做的好，我们的表达方式要向同行学习学习。

记者：大家说小米造车之后，很多车企老板陷入流量焦虑，您有这个焦虑吗？

李斌：我们在小米之前做了一个直播，其实还好，最终还是要看产品竞争力，我们永远还是关注产品做的怎么样，这个还是第一竞争力，单流量肯定重要，用户还是因为产品买你的车，不是因为流量买你的车，这个还是要回归产品和服务的本质，蔚来一直关注的是产品、技术、服务，这是真正长期的竞争力。扩大知名度，让更多的人了解我们自己也是我们需要学的，我最近在努力学习，怎么让更多的用户了解真实的蔚来。

记者：两个问题，第一个是ET7换新以后有行政版本了，销量目标怎么样，目前订阅比例怎么样，斌哥做了很多直播，直播和后面的销量有没有关联，以及力洪会不会开播？

秦力洪：我看了斌哥的水平，我觉得我还是别露脸了。

李斌：我就播了两次，加上一千公里长测就三次。

秦力洪：其他的不是直播，是自己拍的视频。

李斌：那个偶尔拍一拍，我觉得让大家了解真实的蔚来还是有意义的，我一直在社交媒体上不怎么活跃，都是发广告，所以经常被别人消费，后来我们也是有一个用户强烈建议我，你应该让别人认识真正的你，我觉得也对，客观的说，我以前都没上过抖音，我觉得有这样一个平台和大家交流挺好，这是蔚来需要改变的地方，蔚来做了很多创新，很多人不太了解，我们作为一个企业作为一个品牌，有责任有义务也有能力让更多人了解我们，这是一个好事，我们还会积极的做，我的主要精力还是把车做好，把服务做好，让大家了解我们只是我也要做的事。销量目标，如果不看数字，过去这两年，ET7将近三万台的销量，40万以上的纯电轿车的第一名，也是中国有史以来所有的中国品牌全部加起来，在40万以上的轿车市场累积销量第一名，这还是不容易的，ET7代表了中国品牌向上、技术向上努力的尝试，我们接下来希望通过这样一个更精准的行政版的定位，能够真真正正的在567E的市场，让更多的用户，更多油车的用户了解我们，接受我们。这几天预订单的情况超过了ET7，原来大家说ET7是个好车，就像二孩，差点意思，现在我们把好坐的部分补上，原来只有一半的竞争力，现在又把另外一半竞争力补上了，我们相信越来越多的56E的用户还是会选择我们，再加上我们还有驾享司机的服务，我相信还是非常有竞争力的，但是这个还需要一个过程。

秦力洪：其实既高端又有量的欧美高端品牌，最堡垒的细分市场就是行政轿车，中国汽车虽然这些年非常蓬勃的发展，但是在这一块建树不大，说心里话，ET7上市两年一个月，累积三万台，这个数字微不足道，但是已经在中国市场占到第一了，我们ET7的使命就是在欧美高端品牌最核心最堡垒的市场，通过产品力和服务正面攻坚，现在大家追求各种捷径的多一点，这是一个特别难的市场，对我们来说量不重要，我们觉得在这个市场建立一个滩头阵地能够立住脚，有它的存在感，数量再大也不会那么大，我希望有它的一席之地。

李斌：蔚来在高端市场领域，一直是给中国汽车产业拓路，从最早ES8，均价40多万，以前中国品牌不敢进入这个市场，现在ET7进入到BBA最核心的行政用车的市场，我们三万量是历史累积第一，说明以前这个难度非常大，以后希望各位媒体老师把以前56E真的变成567E，虽然我们的销量有爬升的过程，我们的后劲有信心。再加上我们去年发的ET9，789S、567E叫起来很顺。

秦力洪：还有345C。

李斌：345C竞争太激烈了，我们说行政轿车市场，从蔚来来说，我们知道很难，行政轿车的市场是BBA的核心堡垒市场，也是中国品牌要向上必须攻克的一个难关，所以蔚来在这个里面愿意打个头阵。

秦力洪：蔚来从去年年底发布ET9，这是专注789S的市场，但是ET9的准备市场更长一点，到今年二季度ET7的行政版，相当于这两年有了更深的体会以后，重新组织了一波公式，有序的进入到行政轿车市场，我们觉得对于中国汽车工业来说最应该啃的一块硬骨头，SUV市场是比较民主的市场，有一技之长，大家多少有自己的量，我们蔚来的SUV表现的不错，但是行政轿车是特别考验产品服务、品牌综合要素的市场，这一点也请老师们体验到我们ET7行政版的行业地位和作用。

记者：关于智能驾驶订阅量的问题。

秦力洪：现在第二平台基本上是免费试用。

李斌：使用率非常高。

记者：咱们签了合作换电，有一些换电协议备忘录，有没有真正落实的？

李斌：都在落实的过程中，换电要把底盘匹配电池包，换电的结构，需要比较长的周期，我们从签完框架协议到合作伙伴决定哪些车型哪些平台来匹配换电的标准，把这个车型做好验证交付，还需要一个比较长的过程，还需要一些时间。都在进行。

记者：都在推进。

李斌：对。

记者：刚才聊到BBA，去年也讲了攻坚BBA的难度很高，没有达到之前的预估，我想问一个时间表，我们对蔚来的期待，我们希望他能够攻坚下来，第二，市场问题，从三四月以来，整个市场的消费需求越来越疲软，蔚来怎么应对？

李斌：从纯电和油车的角度看，蔚来在30万以上的高端纯电市场份额非常稳定，在40%以上，每卖一台30万以上的高端纯电40%是蔚来的车，说明我们在市场份额方面非常稳定。纯电在高端市场进一步突破，它的过程还是慢一点，进程还是慢一点，我们需要一点耐心，这是第一点，我们跟着油转电大的进程走的。为什么最近我们推出十亿元油转电的置换补贴，希望在高端市场加快油转电的进程，我们相信这个会越来越快。

第二，比如江浙沪，比如上海，从去年9月份开始，我们的销量已经超过了BBA的同样价格油车的销量，去年9月份开始就超越了，一直保持到现在，看到了比较领先的风向标的市场，我们已经看到这个迹象，我们把这个事做好，还需要一点耐心不可能一蹴而就，也不可能像十几万二十万的市场走的这么快，这是我们的想法。

记者：我有两个问题，因为斌哥是CTO，前一阵去哈佛做演讲，您有没有探望一下北美研发团队，他们的状态怎么样，他们负责哪些职能，平时怎么跟中国的研发团队打配合？第二个问题，上一次北京车展是2020年，蔚来市值超过700亿美金，是中国市值最高的汽车公司，全球排第四，现在蔚来股价表现比较一般，您怎么看现在的股价，怎么做才能重回巅峰？

李斌：我们现在在美国还有接近两百名的同事，主要在基础软件研发，比如操作系统，底层软件的研发，这块的团队多一些，还有一个小的团队研究北美市场，欢迎大家去美国的研发中心，我最近还会去，上次去东海岸，其实东海岸西海岸飞着也很麻烦，因为要回来开发布会，所以赶回来了，我最近还会去，我们交流很多的。市值的问题，这个很正常，资本市场，从蔚来来说有一元多的时候，也有几十元的时候，涨跌很快，我们还是专注自己的事情，这也反映了投资人对我们的期待，大家都希望蔚来做的更好，不管在销量还是财务表现方面，我们肯定是尽自己最大的努力，达到投资者的期望。我们相信蔚来底层的商业逻辑，看到我们钱花在哪儿的投资者，还是会长期支持的，就像去年阿布扎比战略投资者投了几十亿美金，这也是去年中国公司在这么不利的资本市场环境下，对中国最大的一笔投资，这反映了对蔚来的信任，也反映了对整个中国汽车产业的信心，反映了对中国的信心。我们非常知道自己肩上的担子，把产品做好，把服务做好，把投的钱真正转化为销量，这个我们还有很长的路要走。

记者：我问一个偏行业一点的问题，我们知道目前中国的新能源车市场渗透率已经超过了50%，超过燃油车，作为龙头企业，您觉得蔚来做对了什么，或者有什么经验可以供其他新能源汽车学习？

李斌：都是教训。第一，中国的同行非常优秀，不管是传统的汽车公司，不管是民企、合资企业还是国企，都非常优秀，非常拼，大家基本上都是创一代，合资企业的管理层也是创一代，他们也是创办了一个新的公司，大部分人还当打之年，民企的不用说了，包括国企是过去20年里成长起来的，大家非常拼。用户受益，强的公司更强，我们能做的是把自己变的更强，在过去几年我们有很多经验教训，回归初心，从用户利益出发，给用户提供超越期待的体验，把公司体系化效率做好，持续的创新，这是我们对自己的要求，这个说起来容易，做起来非常难，行胜于言，我们做到言行一致，这是蔚来对自己的要求，这是泥泞路上的马拉松，最终胜出的肯定是最强的公司，我们要做的事情确实非常多。

记者：我是ET7的老车主，但是我发现新款ET7行政版无论从设计风格、产品定义还是各种方面，和老款发生了巨大的变化，能聊聊这个变化和背后的原因和教训吗，还有567E的格局里，我们什么时候超过56E？

李斌：你说的非常对，这是为什么中国的汽车品牌在高端行政市场突破一直都没有达到大家的期待，其实很核心的原因还是对用户需求的理解，这个需求的理解看起来挺容易，其实还挺难的，怎么把需求转化为产品，真的让整个团队都深刻的认知用户的需求，不完全是功能上的，更多是在感性的需求，情感体现的需求，学习的过程比我们想象的要长一些，学习的代价也比我们想象的大一些。ET7的行政版发生了非常大定位的变化，这个定位的变化，原来我们更多的是往开的方向走，我们对技术的预判偏乐观一些，在2020年做ET7定义的时候，我们当时对智能驾驶太乐观了，我们认为很快二排就不重要了，我们认为以后基本上大家不需要用司机了，比如接待一个商务伙伴也是让他坐前排，这是最大的教训，有时候技术和用户体验之间的匹配度没掌握太好就容易出现问题。我们在2020年定义ET7的时候不知道坐的重要性，我们当时对技术的判断太超前了，太乐观了，所以我们当时选择性的做了相对平常的设计，现在来看是被惩罚了，因为真正有行政商务需求的用户他觉得二排不那么好用，这次我们全面升级了它的行政感，行政气质。这些东西有时候是一个判断，因为做车难的地方在是对几年以后做判断，不是对当下做判断，所以我们最大的教训，ET7是一款特别好的车，在欧洲获得那么多的声誉，欧洲这个市场的用车基本上是这几台，很少有商务和行政的需求，他已经发展到这个阶段了，像宝马5、奥迪A6这些车到中国做加长，在欧洲做加长没有用户收益，我们在这方面也经历了一个学习的过程，我们认识到这样的问题以后，我们就及时去改变，这是一方面。另外一方面，跟蔚来整个品牌的定位也有关系，从两年前开始认识到蔚来要实现一个真正的高端品牌必须在行政市场，必须有重量级的产品，这是为什么我们规划了ET9，为什么对ET7做升级，体现了我们从整个品牌气质，品牌核心用户向上的转变，这也是一个竞争的需要。

记者：我有一个问题，小米到今年成立也快10年时间了，面对像小米、华为这样强势的企业，大家在讨论一个，蔚来的护城河究竟是什么，是冰箱彩电大沙发吗？

李斌：我们没有冰箱彩电大沙发，以后会有。

记者：好像在外界看来，这些所谓的护城河，很容易被颠覆或者超越，蔚来的护城河是什么？

李斌：蔚来从成立到现在，在方向上没怎么变过，我们一致认为核心竞争力是产品技术、服务、社区，三个核心支柱没有变过，这也是蔚来应对将来经我们自己的一个护城河的信心所在。第一，我们在研发方面的投入，大家都看到了，都是真金白银的数字，一万一千多人的研发团队，12项全栈技术，以前说的少，现在说起来，原来蔚来做了这么多事情。第二个是服务体系，不管是充换电网络，销售服务体系，售后服务体系，我们已经有非常强的基础了。第三，蔚来的社区，蔚来的用户社区是非常独特的竞争力，蔚来的用户都是非常有进取心，有责任感，非常正向的社会中坚力量，这个社区将近50万用户，也是我们非常大的护城河。虽然我们知道华为、小米这些公司非常强，华为的体系竞争力，小米的流量，雷总的流量非常高，但是我们最后还是要回归商业的品质，产品用户喜欢，服务用户买单，就不用担心，我们对自己的方向和核心能力还是非常有信心的。

记者：首先先说一下是斌哥的铁粉，第一，蔚来在宣传自己的时候，我印象中一直说是主打高端，但是在做产品的时候，尤其是ET7，对标56E那三个品牌一直在讲自己是豪华品牌，蔚来是否要更新这个？

李斌：没有。我们实事求是，Premium和Luxury还是很不一样的，有非常严格的定义。

记者：我自己换的时候，我就是把A6换到了ET7，当别人问我为什么的时候，我说我要换的时候，同样还是换一个豪华品牌，就被Diss了，他说蔚来不是豪华品牌只是高端品牌。

李斌：主要是现在十几万的车也说自己是豪华品牌，豪华这个词已经被用烂大街了，高端这个词我们一直就这么说，而且比较实事求是。Premium、Luxury有非常明确的定义，中国进到Premium市场的品牌只有两家，蔚来是一家，另外还有一家。Luxury更加说不上，连奔驰也只能说某些车是Luxury。这是蔚来的价值观，我们还是要实事求是一点，是啥样就是啥样。

记者：新的ET7推出之后，有很多老的ET7车主问芯片、后座能不能升级，但是说各种原因不能升级了，在我决定买它的时候是一个创始版的，天天给我忽悠种草，当时最大的原因，他跟我说很多硬件可以换，包括我们推出过创始版的8155，当时除了我们大家认知以内的换电等等服务，还有一个原因，我觉得我买了这个车之后不会掉位，换什么都能跟，只是花不花的起这个钱，我试了新的ET7之后，我会跟伙伴们分享，你把眼睛盖上之后，光感受后座是俩车，非常明显，这是不是意味着，从现在开始，蔚来这个产品在硬件升级这儿要收口了，不像以前一样想换就换。

李斌：这个确实有一个边界，软件升级不用说，我们会持续做，硬件有一个边界，一个是工程的边界，比如你要考虑到安全性，座椅是一个安全件，有一些后装的要这么做也没办法，我作为一个汽车公司不能在安全件上没有做充分验证，或者达不到安全标准去升级，这个肯定不可能。另外也有一个用户成本的边界，太贵了，比如整个CAC，中央集成单元集成在一起，不像以前换一个预控就行了，比较便宜，现在搞在一块收你好多钱，会骂我的。对于我们ET7用户来说，我们知道大家的心理状态，所以专门推出了优惠换新政策。

秦力洪：如果是高端油车车主，证明你们家有一台BBA，你买蔚来可以便宜，我们推动油转电。

记者：我觉得我换早了。

秦力洪：没关系，现在车迭代都快。补充一点，老车升级，它的硬件有边界，还有成本的问题，但是它比较的对象不应该是蔚来最新的车，我们也不能因为对老用户好公司不发展，最后大家同归于尽，还是要比较同年代买的别的品牌的车，我们做的还可以。

李斌：那必须的。

记者：现在新能源零售端渗透率已经超过50%了，这是不是意味着油转电的拐点已经来了？

李斌：毫无疑问，我们去看挪威市场在18年的时候，当时是20多的渗透率，现在已经是90多的渗透率。短短五六年的时间，一旦突破了一个点非常快，大家也知道，我被吐槽最狠的一句话，那句话在三年前，说早了，今天来看，从十几到二十几三十几，现在到五十几，加速在发展，这个就像冷空气和暖空气，在交锋的时候有一个梅雨季节，一旦过了以后，新能源车的渗透率会很快的上去，我认为会超过预计的速度，当时在几个月前预测说几个月后会到50%，结果一个月内就到50%，这个确实是超过了我们的预计，用户的心智一旦改过来，新能源车，智能电动汽车体验更好，使用成本更低，非常容易形成用户共识，油车基本上靠降价来维持它的份额，这个非常难，虽然新能源车赚钱不容易，但是油车汽车也很辛苦，这是冷暖空气交锋的时间，过了这个时间非常快。

秦力洪：有一个特别重要的数据，过去习惯用油车的用户，一旦选择新能源以后，再换车还有多少人会选择油车？非常非常低。在新能源里用混动或者增程的人，一旦用了纯电车还有多少人用混动？非常低，而且比例在降低，这是趋势。

李斌：完全认可。

记者：9月份的时候您跟我说接下来这两三年市场非常卷，会进入严重的淘汰期，今天来看是这样吗？这个卷怎么形成的？第二个问题，我们说在经济周期性调整的时候，企业不是要多做什么，而是少做什么，这段时间蔚来做的太多了，为什么我们是反着来，我们怎么考虑这个问题，越做越多，越多越危险。

李斌：第一个问题，冷暖空气交锋很激烈，在这样的市场切换期，技术大变革的切换期，如果是油车传统的企业，投资已经投进去了，他能做的唯一的事情就是降价，他已经非常难再改变什么东西。另外新来的企业，不管是纯电还是新能源汽车产品，它肯定也在争夺市场，来了很多人，中国一百多个品牌，这里面好多新的车型新的品牌，他怎么获得市场，很多时候他认为最好的捷径是把价格搞下来，这个时间大家没什么办法，只能通过价格战获取自己期待的。

记者：您认为燃油车该不该断臂求生？

李斌：我很难站在他们的角度思考，我要做的事情让纯电的渗透率高一些，去年纯电的增长只有24.7%，增程和插混是80%多，纯电需要一个过程，第一波油转新能源，第二波新能源转纯电，这还需要一个过程。

秦力洪：李斌第一次提出资格赛，其实资格赛就是淘汰赛，2019年我们公司大规格的年会，当时说赛道的马拉松到2025年，差不多这段时间就是淘汰赛，我觉得这个判断差不多，也许不会那么精确，这个阶段会呈现这个特点，这么大的行业创新一定会有他的客观规律。

回答您的问题，我们最近动作是很多，但是我们是沿着同一个方向做，我们在产品推广、用户服务、用户体验提升、战术层面的动作比以前丰富，以前也有很多用户狠铁不成钢的批评我们，说我们把肉埋在饭里不会宣传。怎么叫会宣传？今天大家的道路不太一样，我们还是按照我们的方式，把推广做的更好，从去年年底1044公里说走就走的直播，到最近我们做的一系列的动作，其实都在沿着同一个方向。第一，证明我们所谓的电动车的里程焦虑，至少在蔚来的环境里要被忘掉；第二，我们的产品越做越好，对用户的服务长期不变，另外一个，我们追求整个用户全生命周期体验的最优化，其实我们最近就是在沿着这几个方向，把这个营销推广体验的事做的更多了一点，还有一个，说个私心话，各位老师现在特别忙，我还是希望我们动作多一点，各位老师花在蔚来身上的时间稍微多一点。

李斌：我补充一下，汽车行业有它的规律，从投入到产出有时间差，几年的时间差肯定有，今天不投入，将来肯定没得搞，我们不管在研发上的投入，还是基础设施上的投入，不能叫做反周期，我看到这个行业周期的变化，我要确保在这个周期的时候，我们期望能够有合适的有竞争力的产品技术和服务体系能够参与进来，我们今天这些投入都是两三年前开始的，我们今天越来越看到它的竞争力，包括接下来要推出的像乐道这样的产品，这些东西都是跟市场发展有关系的。我们乐道采用的是后发策略，没有用先发策略，先发策略可能会消耗很多无用的资源。蔚来要做一个高端品牌，需要有引领性，做一个跟随者永远做不到高端品牌，高端品牌首先有高级的精神，高级精神原创性、引领创新，这都是非常重要的。另外，全新的体验，不管在产品服务方面还是社区方面，都有原创的高级精神和全程的体验，高端品牌要引领变革，但是主流市场是最好的性价比，这是最合适的产品，最好的成本，就是这样。比如冰箱彩电有，简单加上去，在这个市场更多拼的是运营效率和执行率，我们反而不需要教育市场，比如20万的车，我保证我是最好的就行了，这个其实是蔚来在做这些战略布局的时候想的事情，有所为有所不为，有的地方要引领，有的地方要后发，即使我们做入门级的便宜的车，我们也有自己的差异化，是从蔚来看，高端品牌、大众市场、主流市场，入门级、十几万二十多万，三十多万，要用不同的方法不同的节奏，不同的打法进，我们五六年前就这么想。

秦力洪：今年北京车展非常热闹，各位老师把最高峰的报道完了以后，可以关注一下，没有来到北京车展的品牌里，乐道是最值得我们关注和揣测的一个，这个话题蛮有意思的，我们也决定了乐道的团队今天依然处在观察学习的时候，我们很快会发力。

李斌：乐道做的事情叫原地起跳。

记者：有两个问题，一个是大家很关注我们的BaaS方案，上个月进行了一个调整，调整之后市场反馈怎么样？第二个问题，现在的环境普遍是降成本，但是蔚来一直在研发投入上非常舍得，这些投入是怎么落地的，怎么衡量和评估这些投入的成果？

秦力洪：上个月有部分老师跟我们在一起，我们BaaS的方案进行了整体的升级和优化，这一个月以来，效果超过我们的预期，用户非常欢迎，我们也有一些在5月底以前短期优惠的因素在起作用，总的来说，这个改变是成功的，唯一有一点，我们内部复盘晚了，我们作为一个新公司，在这么创新的，关系到用户重大利益的问题上，反映比我们应该有的要慢，这是将来要进一步提高的，总的来说改的不错。

李斌：我们现在渗透率70%-80%之间，采用BaaS的超过90%以上，欧洲是95%相当高了，还会越来越高，这个投入怎么见到，比如这一次的全域领航辅助，我们地基挖的比较深，地基只要出了地面，能盖的楼就非常高，还有第二品牌，第三品牌，包括ET9，将来一两年的时间里，大家都能看到过去几年投入的成果，第三代技术平台，肯定是全球智能电动汽车技术新的标杆，这个我们非常有信心。

秦力洪：刚才周老师提到今天是降成本的时代，我觉得要加一个限定条件，不同品牌坚持自己的价值品质和体验的情况下拼成本，我们不要进到另外一个歧途，通过营销的泡沫和别的方法，表面是降了本，其实是降了质。在这么卷的市场里，企业要有定力的，坚持质和量的同步发展，卷是促进我们强大的竞争，如果这个时候乱了阵脚，这个卷可能是全行业的全军覆没。

李斌：这个不是光卷价格，价格没办法，价格也是市场要素，更要卷技术，卷真正的用户价值，卷服务，因为卷技术卷服务卷用户价值才能让这个行业变的越来越。简单的卷价格，最后可能真的是万劫不复，中国的摩托车行业在越南的经历也提醒了我们，到最后谁也挣不到钱。中国的汽车产业在全球从营收的角度来讲是20多的比例，如果从中国品牌的利润角度来讲，就2%-3%，400亿和一万多亿的区别。

秦力洪：中国汽车报站在全国行业的高度，肯定看这个问题的视角比我们高一些，现在我们行业在一个十字路口，我们这里有好多朋友接触汽车行业时间不短了，咱们应该非常知道中国在今天有这么一个全球主流赛道的技术密集型领先的行业，这个局面肯定是百年一遇的，希望所有的同行以及从业者，一方面积极的参与竞争，另外一方面，我们还是要共同的来保护好这个行业，咱们有这么一个行业真的不容易。